專訪嘉賓：張旎 中國兒童博物館研究中心常務(wù)副主任

　　主持嘉賓：許莉婭 中國青年政治學(xué)院社會(huì)學(xué)系主任

　　讓孩子能夠在真實(shí)情境中學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)

　　許莉婭：張老師您好，很高興認(rèn)識(shí)你!今年新東方家庭教育論壇的主題是“讓家庭教育回歸生活”，您對(duì)這個(gè)主題有什么樣的看法和感受?

　　張旎：我自己有三個(gè)孩子，有了孩子之后對(duì)兒童教育感興趣，從美國回來后就自己從事兒童教育工作，目的想讓孩子能夠真實(shí)情境中學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)，讓更多的家長(zhǎng)了解在生活當(dāng)中如何和孩子相伴。

　　我平常除了工作，就是在家里面和三個(gè)孩子摸爬滾打。我觀察他們?cè)谏町?dāng)中的一舉一動(dòng)，跟他們互動(dòng)，這個(gè)過程我發(fā)現(xiàn)，在生活中隨處都是在教孩子，不是限制在某一個(gè)時(shí)點(diǎn)上。

　　許莉婭：隨時(shí)教孩子，是不是需要家長(zhǎng)有一個(gè)敏感度?他如果沒有這個(gè)敏感度，一天24小時(shí)，都不會(huì)有教育的好契機(jī)的。

　　張旎：孩子一生下來一直在學(xué)習(xí)，他沒有停過，但是我們可能沒有注意到。我們覺得把他放到某個(gè)地方讓老師教他學(xué)習(xí)，他一直在學(xué)習(xí)。有時(shí)候老師沒有看到，沒有看明白，他就可能自己去學(xué)。而家長(zhǎng)有時(shí)卻會(huì)阻擋了孩子的這種學(xué)習(xí)，比如，常說，你別干這個(gè)，這個(gè)不能碰，這樣反而會(huì)限制孩子的成長(zhǎng)。我們?cè)诠ぷ髦刑匾飧嬖V家長(zhǎng)，孩子不管在做什么的時(shí)候，都是在學(xué)，如果多做一點(diǎn)，對(duì)他的幫助會(huì)更大。

　　應(yīng)試教育和人生引導(dǎo)是互補(bǔ)的關(guān)系

　　許莉婭：在生活當(dāng)中幫助孩子尋找人生的道理，和我們目前這種應(yīng)試教育學(xué)習(xí)，你覺得是一個(gè)什么關(guān)系呢?

　　張旎：我覺得更多的是互補(bǔ)吧，因?yàn)閷W(xué)校給予的是比較標(biāo)準(zhǔn)化的教育，老師可能只是了解三五十個(gè)孩子，沒有辦法一個(gè)一個(gè)教育。但是對(duì)于家長(zhǎng)來說，他應(yīng)該對(duì)自己的孩子有更全面的了解，包括孩子要找到人生的價(jià)值。孩子的教育，學(xué)校能夠給予一部分，家庭需要給予另外一部分。

　　許莉婭：您說的互補(bǔ)非常重要，我想這個(gè)定位也是非常準(zhǔn)確的，具體您可以談一下嗎?時(shí)間能夠互補(bǔ)嗎?

　　張旎：在我看來學(xué)校里面，低齡孩子(低于12歲)在學(xué)校時(shí)間很短，一年有一半，一天有很大一段事件在家庭和社會(huì)中生活。你怎么安排他的課余生活，會(huì)導(dǎo)致孩子的結(jié)果不同。

　　許莉婭：低齡孩子的家庭教育，家長(zhǎng)有大量發(fā)揮和利用的地方。你覺得可以如何在內(nèi)容和時(shí)間上互補(bǔ)呢?

　　張旎：先說內(nèi)容和時(shí)間上的互補(bǔ)。現(xiàn)在學(xué)校的重心是在知識(shí)教育上，因?yàn)橐荚嚶铩５窃诟嗌婕拔磥淼母?jìng)爭(zhēng)力，包括怎么面對(duì)失敗，怎么有創(chuàng)新精神，怎么有創(chuàng)造力這些軟實(shí)力方面，我的孩子除了知識(shí)型教育，還需要?jiǎng)e的教育。這些軟實(shí)力能力，需要培養(yǎng)他，不論是家庭生活中還是別的什么渠道得到教育。

　　許莉婭：形式上的呢?

　　張旎：我們特別強(qiáng)調(diào)讓孩子自己學(xué)習(xí)，不要給他規(guī)定時(shí)間規(guī)定內(nèi)容。以我們的中國兒童博物館為例，我們把教育內(nèi)容設(shè)計(jì)在一個(gè)很好的空間里，讓孩子自己學(xué)習(xí)，老師去觀察這個(gè)孩子他喜歡什么，他擅長(zhǎng)什么，去輔導(dǎo)家長(zhǎng)如何發(fā)現(xiàn)孩子到底喜歡什么，擅長(zhǎng)什么，應(yīng)該在哪方面給他更多的支持或者更多的資源。這種方式的教育，跟學(xué)校完全不一樣，因?yàn)閷W(xué)校沒有這樣的空間，學(xué)校做不到。

　　家庭教育，家長(zhǎng)也需學(xué)習(xí)

　　許莉婭：我可不可以這樣理解你的話，這個(gè)教育和學(xué)校教育是互補(bǔ)的，內(nèi)容互補(bǔ)，形式互補(bǔ)。學(xué)校教育幾乎更多的是一種認(rèn)知教育，你們的這種教育，我希望多一些體驗(yàn)教育，還有空間教育，這個(gè)教育可以在大自然當(dāng)中，在生活場(chǎng)景當(dāng)中。這種教育，你的博物館可以做，回到家庭父母也可以帶著孩子做，是不是父母需要培這培訓(xùn)呢?

　　張旎：我們開展過大量的父母培訓(xùn)。父母教育，我覺得是最難的部分，因?yàn)槲覀儾荒軓?qiáng)迫成年人改變。我們通過營造環(huán)境讓他意識(shí)到，他意識(shí)到才會(huì)行動(dòng)。我們會(huì)提供一些文字材料給家長(zhǎng)，家長(zhǎng)看后受到啟發(fā)，會(huì)做一些事情。他看到別人和孩子是怎么玩的，他看到了特別動(dòng)人的那個(gè)時(shí)刻，他突然覺得自己也應(yīng)該這樣投入地做一些事情，全方位的，各種各樣的。你不知道他會(huì)在哪個(gè)節(jié)點(diǎn)和時(shí)間被什么東西啟發(fā)，我們努力讓父母自主地調(diào)動(dòng)自己的積極性。

　　孩子個(gè)性解放與行為規(guī)范的平衡

　　許莉婭：你的博物館和科技館，融入了美國的教育理念。美國社會(huì)和中國社會(huì)主流價(jià)值觀存在很大的差異，中國是集體主義趨向，你怎么看待本土化的問題?

　　張旎：我們采取美國教育形式。就像水是中國的水，用的是美國的瓶子，用美國的教育方式吸納中國的教育。大家都特別想傳承中國的東西，但如果方法不得當(dāng)，孩子會(huì)很排斥，他覺得很無聊。

　　許莉婭：您怎么去看待孩子個(gè)性解放與規(guī)范他的行為之間的關(guān)系，這個(gè)怎么處理?

　　張旎：我覺得規(guī)范跟對(duì)孩子的要求有關(guān)系。他是一個(gè)社會(huì)人，他活在社會(huì)里面，規(guī)范可以讓他很清楚意識(shí)到周圍對(duì)他的要求。

　　許莉婭：可不可以這樣理解，在理念上是自由探索的，但是會(huì)有一些彈性的規(guī)范在里面?要有底線?

　　張旎：我認(rèn)為，在學(xué)習(xí)層面上是自我探索的，是自由的，但是在行為上是有社會(huì)規(guī)范約束的，這兩件事是互相的，不是矛盾的。在美國，也不是說孩子都沒有規(guī)范，而是在學(xué)習(xí)上開放創(chuàng)造力，但作為社會(huì)人，他要知道規(guī)范是怎么樣的。

　　許莉婭：非常好的，祝福你的館能越做越大，能夠使更多的孩子受益。

　　張旎：謝謝。

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