主持人(左)：李牧人，新東方北京學(xué)校泡泡少兒部總監(jiān)

沈奕斐(右)：復(fù)旦大學(xué)家庭發(fā)展研究中心主任、社會(huì)學(xué)副教授

　　女性突破性別刻板印象

　　主持人：非常榮幸邀請(qǐng)到復(fù)旦大學(xué)家庭發(fā)展研究中心主任、社會(huì)學(xué)副教授沈奕斐老師來(lái)到我們直播間，沈老師有一本書叫《透過(guò)性別看世界》,社會(huì)對(duì)性別的影響是潛移默化的，尤其是女性，那女性該如何突破社會(huì)性別的刻板印象呢?

　　沈奕斐：我們?cè)谥v性別刻板印象的時(shí)候，背后是有兩個(gè)具體子項(xiàng)的：一個(gè)叫性別規(guī)范，一個(gè)叫性別角色。

　　所謂的性別規(guī)范就是你的坐姿、言語(yǔ)等各方面行為表現(xiàn)。性別規(guī)范最早是跟某些社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展條件等有緊密聯(lián)系的。隨著社會(huì)的發(fā)展，有些規(guī)范就不合適了，這個(gè)時(shí)候我們就要慢慢去改變它，比如說(shuō)過(guò)去女性，說(shuō)話說(shuō)得特別輕，特別溫柔，速度慢一點(diǎn)點(diǎn)。但今天我們的女性也走到了社會(huì)上，我們?cè)诠差I(lǐng)域如果再像以前面對(duì)私人生活一樣，用比較委婉的方式去講，是很難獲得競(jìng)爭(zhēng)力的，價(jià)值沒(méi)辦法體現(xiàn)。其實(shí)我們就可以去突破這種所謂的性別規(guī)范。這種規(guī)范的轉(zhuǎn)變，是社會(huì)對(duì)女性提出的新要求。

　　如果男性還停留在過(guò)去，覺得一個(gè)女性怎么能說(shuō)話這么直截了當(dāng)、不溫柔，這樣其實(shí)是不公平的，男女兩性都不得不在這個(gè)規(guī)范里面去做調(diào)整。

　　女性線條是柔美的，但是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者的形象，常常是要有鋒芒的，那么這兩種形象之間，如何能夠體現(xiàn)在一個(gè)人身上，這對(duì)我們女性是很大的挑戰(zhàn)。對(duì)社會(huì)也是的，這是社會(huì)規(guī)范這部分。

　　還有一個(gè)叫社會(huì)角色，我們過(guò)去的女性所有的角色在家庭領(lǐng)域，她是女兒、妻子、母親。這些角色都有一個(gè)共同的特征——比較服務(wù)型照顧他人，她是順從的，

　　比較聽取丈夫意見的?？蛇@個(gè)角色在今天不行。首先，不符合現(xiàn)代社會(huì)本身發(fā)展。今天的現(xiàn)代社會(huì)是時(shí)時(shí)刻刻要做決策，所以即使在家庭領(lǐng)域，女性也必須要當(dāng)機(jī)立斷去做很多決策。

　　第二個(gè)，今天的女性不僅僅是要照顧別人，自己也需要被照顧，她也有工作，她也需要“妻子”，她也希望回到家里葛優(yōu)躺。這個(gè)角色，它也面對(duì)挑戰(zhàn)。

　　所以我們?cè)谥v社會(huì)性別的時(shí)候，其實(shí)不是說(shuō)男的要變成女的，女的要變成男的。我們讓每一個(gè)人更符合他自己內(nèi)心的想法來(lái)跟隨時(shí)代的發(fā)展，而不是拿過(guò)去適合農(nóng)業(yè)時(shí)代、工業(yè)時(shí)代的這種社會(huì)規(guī)范，放到今天信息時(shí)代對(duì)女性、對(duì)男性的要求。

　　家庭成員做好角色定位

　　主持人：對(duì)于孩子的教育，父母長(zhǎng)輩互相拆臺(tái)這件事怎么看?

　　沈奕斐：要權(quán)責(zé)利益明確，比如說(shuō)我們家喂養(yǎng)的事情是我媽媽負(fù)責(zé)的，我也真的很看不慣，為什么我兒子八歲了你還要喂他，但由于這個(gè)事情是我媽媽做的，如果我說(shuō)：外婆一點(diǎn)都不懂科學(xué)教育，現(xiàn)在還在喂你。那外婆的權(quán)威就被打掉了，孩子就會(huì)質(zhì)疑外婆的權(quán)威性。但是因?yàn)閭鹘y(tǒng)思想的原因，外婆的權(quán)威不容置疑。因此，作為媽媽一定要從中調(diào)和。要跟孩子說(shuō)：媽媽覺得外婆是一個(gè)特別努力的外婆，你也是個(gè)特別能體諒?fù)馄诺暮⒆樱銈儌z真的配合得很好，就讓他們互相喂，他們兩個(gè)這么相愛相殺的這種關(guān)系，互相很享受，我就不干涉，如果我去尊重我媽媽他們這樣的教育方式，她就不會(huì)來(lái)挑戰(zhàn)我，因?yàn)槲以跒樗f(shuō)話，這樣子我們互相保留各自的權(quán)威。

　　所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)孩子在這中間，他就會(huì)既尊重老人又尊重爸爸媽媽。

　　主持人：關(guān)于父母角色定位的問(wèn)題，有嚴(yán)父慈母，和嚴(yán)母慈父的說(shuō)法，兩個(gè)人怎么配合比較好?

　　沈奕斐：現(xiàn)在對(duì)于夫妻共育是有誤區(qū)的，似乎夫妻雙方一定要對(duì)孩子保持一致，其實(shí)“一致”是指大方向的一致。如果你們兩個(gè)人對(duì)于怎么培養(yǎng)孩子大方向有分歧，是你夫妻關(guān)系本身就出問(wèn)題了。良好的方式是：即使我跟你不一樣，我還尊重你。所以有些場(chǎng)合我們觀念不一樣時(shí)，我們不要互相詆毀，我們要做的事情是爸爸負(fù)責(zé)的這件事情，媽媽盡可能去尊重他，媽媽做的事情爸爸也應(yīng)該來(lái)尊重。

　　關(guān)心與控制的關(guān)系

　　主持人：您有一句話特別有啟發(fā)，關(guān)心與控制之間，取決于需不需要，這個(gè)可以詳細(xì)談一談嗎?

　　沈奕斐：我們總會(huì)覺得孩子其實(shí)要比我們以前幸福得多，他吃得好穿得好，有那么多人關(guān)心他，哪像我們小時(shí)候。但是如果你去比較現(xiàn)在的孩子，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他并沒(méi)有覺得快樂(lè)幸福。

　　因?yàn)橛袝r(shí)候我們給了很多我們認(rèn)為好的東西，對(duì)孩子來(lái)講，他不在乎，那不是他需要的東西。他們會(huì)認(rèn)為，如果我不需要，你就是對(duì)我的控制。所以關(guān)心和控制之間，沒(méi)有一條明確的界限，它取決于如果這個(gè)人需要他就是關(guān)心，如果不需要就是控制。

　　我有本書叫《做對(duì)“懶”爸媽，養(yǎng)出省心娃》。父母要做的一件事情是去觀察孩子，了解孩子，去尊重他。他不想要的時(shí)候是可以不要的。

　　主持人：這個(gè)需要和不需要之間會(huì)不會(huì)有一種情況，孩子認(rèn)為不需要，咱們看來(lái)認(rèn)為需要?

　　沈奕斐：是的，經(jīng)常有這種爭(zhēng)議，所以我在《做對(duì)“懶”爸媽，養(yǎng)出省心娃》里面，提到了優(yōu)勢(shì)累積法，意思就是密切關(guān)注孩子，但是要不要出手，其實(shí)背后有個(gè)非常重要的邏輯，要去看孩子的行為，有的行為我們稱之為叫有自然后果的，有的是有邏輯后果的。

　　自然后果是說(shuō)，孩子要去拿很燙的水，如果孩子把自己燙了，這個(gè)后果是孩子自己承受的，這個(gè)時(shí)候其實(shí)父母就可以忍一忍等一等;邏輯后果是說(shuō)，孩子把一杯水潑在別人臉上，這個(gè)時(shí)候你就得要出手去管了，因?yàn)檫@個(gè)后果是讓別人承受的。

　　主持人：孩子特別要面子很少認(rèn)錯(cuò)，明明是他做的一些不太好的事情，他習(xí)慣性把責(zé)任甩到別人身上，咱們?cè)趺唇毯⒆訛樽约鹤龅氖虑樨?fù)責(zé)任?

　　沈奕斐：我覺得每次聽到這樣的問(wèn)題，我就覺得這個(gè)問(wèn)題前提假設(shè)就是有問(wèn)題。

　　好像孩子天然就會(huì)甩鍋。

　　的確，不想承擔(dān)責(zé)任有部分天性使然的地方，但是如果孩子發(fā)現(xiàn)承擔(dān)責(zé)任跟撒謊之間的代價(jià)，其實(shí)是承擔(dān)責(zé)任更小一點(diǎn)點(diǎn)，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)孩子是比較愿意承擔(dān)的。但我們現(xiàn)在看到的是：孩子一旦說(shuō)真話，你鋪天蓋地的指責(zé)就來(lái)了，我們沒(méi)有給孩子正常試錯(cuò)的空間，他犯了錯(cuò)就覺得很嚴(yán)重。如果孩子撒謊里面，撒十次謊會(huì)被逮住三次，但是另外七次是逃過(guò)的，這樣一比較孩子肯定要學(xué)會(huì)撒謊推卸責(zé)任，隨著年齡的增長(zhǎng)，甚至可以能夠逃過(guò)八次，劃算了。所以你的懲罰措施是帶有其他含義的，你得小心一下，往這個(gè)方向想想可能會(huì)是什么樣的。

　　主持人：中國(guó)的二胎政策開放以來(lái)，家有二寶的家庭越來(lái)越多，家庭關(guān)系也變得復(fù)雜，您給我們支支招，如何平衡大寶和二寶的家庭親子關(guān)系?

　　沈奕斐：我專門去研究了一下，我發(fā)現(xiàn)中國(guó)已經(jīng)很長(zhǎng)一段時(shí)間沒(méi)有兩個(gè)孩子、三個(gè)孩子的經(jīng)歷了。其實(shí)有兩個(gè)孩子是特別好的，孩子能學(xué)會(huì)這種社交能力。我們過(guò)去的模式是：大姐、大哥在家里是有權(quán)威的，但是今天家里的大哥、大姐是沒(méi)有權(quán)威的，這時(shí)候就出現(xiàn)了一個(gè)所謂的公平觀的問(wèn)題。

　　家長(zhǎng)老想著一碗水端平，總覺得50%和50%是公平，如果現(xiàn)在已經(jīng)給大寶60%了，就覺得已經(jīng)很公平了，但我們?cè)谘芯坷锩姘l(fā)現(xiàn)不是的。比如：我現(xiàn)在把這束花全部先送給你了，現(xiàn)在我在這里面拿出一朵花送給別人，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我拿一朵你都覺得不順。你會(huì)說(shuō)：這里有這么多花，我只拿走一朵而已。但是對(duì)于大寶來(lái)說(shuō)，是感覺被剝奪的，對(duì)大寶來(lái)講你每一個(gè)剝奪，其實(shí)都是不舒服的;但是對(duì)二寶來(lái)講，本來(lái)這束花不是我的，其實(shí)對(duì)他來(lái)講，給一朵他可能就高興了，或者他看見哥哥有，他要兩朵。

　　所以這個(gè)過(guò)程中，公平的概念并不是50%對(duì)50%，到底是多少，涉及到這個(gè)孩子本身的性格，涉及到你們到底有多少的能量能付出。如果你本來(lái)就給的時(shí)間非常少，那孩子爭(zhēng)奪一定是厲害的。所以我覺得要破掉所謂50%的公平，你要讓小孩子自己去磨合，磨合出來(lái)到底怎樣的一種方式對(duì)他們是公平的。

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