主持人：朱宇(左)新東方在線副總裁，東方優(yōu)播CEO，北京新東方學(xué)校校長(zhǎng)助理、中學(xué)部總監(jiān)

嘉賓：王龍璽(右)瑪麗斯特普國(guó)際組織性教育技術(shù)顧問(wèn)

　　性教育的目標(biāo)是讓孩子積極健康成長(zhǎng)

　　主持人：今天特別榮幸請(qǐng)到了瑪麗斯特普國(guó)際組織性教育技術(shù)顧問(wèn)王龍璽老師參加訪談。王龍璽老師，您是性教育方面的專家，之前聽(tīng)您說(shuō)過(guò)這么一句話“正經(jīng)的教材時(shí)常被當(dāng)作色情制品而禁止，真正的色情制品反而成為性啟蒙的主要材料”，您覺(jué)得性教育和色情制品本質(zhì)上的區(qū)別是什么呢?

　　王龍璽：性教育和色情制品的區(qū)別還是挺明顯的，色情制品本質(zhì)上是為了商業(yè)獲利，而性教育本身是教育的一部分，更希望通過(guò)讓大家認(rèn)識(shí)性，積極健康成長(zhǎng)，應(yīng)對(duì)可能遇到的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)。雖然不同人對(duì)于性教育有不同的論述，但如果看全世界重要性教育指南、綱要和專家論述，大體上性教育的目標(biāo)都是以下幾點(diǎn)：

　　第一，了解信息，了解基本知識(shí)、生理狀況，比如青春期發(fā)生的一系列變化等等;第二，樹(shù)立積極價(jià)值觀，更加積極地看待性的相關(guān)問(wèn)題;第三，學(xué)會(huì)一些技能，例如怎么樣預(yù)防性騷擾，如果遇到風(fēng)險(xiǎn)怎么應(yīng)變。第四，促進(jìn)責(zé)任感，讓你知道怎么在親密關(guān)系中互相體量、互相理解。所以性教育的目標(biāo)挺明確的，雖然表述不同，但全世界所有類型的性教育，最后總結(jié)起來(lái)大概就是這四點(diǎn)。

　　主持人：您覺(jué)得新一代孩子和過(guò)去這一代人接受的性教育有什么差異?這種差異對(duì)于孩子的未來(lái)發(fā)展有什么影響?

　　王龍璽：其實(shí)能想象那個(gè)時(shí)代和現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代有很大的差別。那個(gè)時(shí)代不管對(duì)不對(duì)，至少可以用工業(yè)化教育思維，比如通過(guò)管制，清楚地劃一條隔離帶，保證孩子的純潔性。而現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，孩子獲取信息的方式不一樣了，我們看到孩子在識(shí)字之前就會(huì)玩智能手機(jī)了，所以大概從6歲開(kāi)始，通過(guò)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)獲取信息是他們天生的一種能力。這時(shí)候你再想用工業(yè)化思維把他們關(guān)起來(lái)，不讓他們接觸信息，從客觀上就做不到。

　　唯一的可能是提前進(jìn)行更好的性教育，因?yàn)橛辛私逃谋Ｗo(hù)，能讓他們更好地識(shí)別哪些信息是好的、哪些信息是不好的?，F(xiàn)在很難做到不讓孩子接觸信息了，你只能讓他們知道怎么去判別和處理這些信息。

　　家庭對(duì)孩子的性教育越早越好

　　主持人：您之前參加一個(gè)演講，主題是《談性色不變》，主辦方要求把“生殖器”改成“下體”，您可以和我們具體說(shuō)說(shuō)這件事嗎?談性色變是一個(gè)普遍存在的社會(huì)現(xiàn)象，現(xiàn)在很多家長(zhǎng)雖然有了性教育的意識(shí)，但還是羞于啟齒，比如把陰莖稱為小雞雞，您覺(jué)得這種教育方式是否合適?如果不合適怎么做能更好?

　　王龍璽：其實(shí)家庭之間有一些代稱倒無(wú)傷大雅，這也是很多文化習(xí)慣的積累。但是不能只使用代稱，我們有很多教訓(xùn)。比如有個(gè)女孩家里一直管女性生殖器叫“娃娃”，女孩被學(xué)校老師性侵，回家說(shuō)娃娃疼，家里沒(méi)反應(yīng)過(guò)來(lái)怎么回事，后來(lái)很長(zhǎng)時(shí)間才發(fā)現(xiàn)。所以我們的基本立場(chǎng)是，孩子越小的時(shí)候，家長(zhǎng)在講解身體時(shí)越要告訴他生殖器官正式的名稱，小孩子不會(huì)覺(jué)得有什么問(wèn)題。反而高中上性教育課，如果學(xué)生以前沒(méi)上過(guò)，你給他們講的時(shí)候，往往前兩節(jié)課他們會(huì)很羞澀，后來(lái)慢慢才習(xí)慣。即使這樣，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們對(duì)于這種講課方式也不會(huì)介意，他們覺(jué)得這只是一個(gè)知識(shí)。所以，性教育越小越好，替代性的詞匯跟科學(xué)的詞匯是不矛盾的，都需要有。

　　很多家長(zhǎng)擔(dān)心孩子那么小會(huì)不會(huì)教壞，那是因?yàn)樗麄儧](méi)有受過(guò)系統(tǒng)的性教育，所以會(huì)誤解性教育等同于性行為教育。而我們所說(shuō)的性教育是非常廣義的，像您剛剛說(shuō)的，我之前參加節(jié)目，其實(shí)我稿子里面寫(xiě)的是“生殖器官”，但是他們要求我改成“下體”，讀上去就會(huì)覺(jué)得很奇怪，其實(shí)坦然一點(diǎn)會(huì)更好。

　　主持人：聽(tīng)您這么說(shuō)我也深受啟發(fā)。孩子接受的教育來(lái)自于家庭教育、學(xué)校教育和社會(huì)教育，您覺(jué)得提供性教育的主體應(yīng)該是家庭、學(xué)校還是社會(huì)?

　　王龍璽：學(xué)齡前，家庭毫無(wú)疑問(wèn)是性教育最主要的實(shí)施者，因?yàn)槟菚r(shí)候孩子獲取的信息絕大部分是從家庭來(lái)的。到了小學(xué)階段，是家長(zhǎng)和學(xué)校共同教育會(huì)更好一點(diǎn)。進(jìn)入中學(xué)階段，我們認(rèn)為學(xué)校要更占主導(dǎo)。因?yàn)楫?dāng)孩子進(jìn)入青春期之后，不管家庭溝通多么好，孩子總是需要一些私密空間，很難跟家長(zhǎng)談這些問(wèn)題，包括情感問(wèn)題。到18歲之后，就沒(méi)有必要提供正式的性教育了，因?yàn)橐蔡峁┎涣肆耍《氖峭殚g的自我學(xué)習(xí)和交流。所以，學(xué)齡前教育好家長(zhǎng)非常重要，因?yàn)檫@段時(shí)間非常珍貴。

　　社會(huì)倡導(dǎo)是性教育普及的重要因素

　　主持人：這二三十年，中國(guó)社會(huì)極速發(fā)展，代際差異比較大，部分家長(zhǎng)在性教育上不知道怎么做。除此之外，也存在家庭教育和學(xué)校教育的沖突，學(xué)?？赡芤呀?jīng)走在了前面，但是家長(zhǎng)不接受、不理解，遇到這樣的情況我們?cè)撊绾稳ネ七M(jìn)呢?

　　王龍璽：我做性教育十幾年了，我發(fā)現(xiàn)，如果坐下來(lái)很認(rèn)真地給大家講，很少有家長(zhǎng)或者老師在聽(tīng)完以后覺(jué)得我還是不能做(性教育)。我覺(jué)得根本原因是剛才提到的，因?yàn)樯弦淮藳](méi)有接受過(guò)性教育，所以他完全不知道性教育是什么樣的，如果他看到了好的性教育是讓孩子變得積極健康、獨(dú)立自主、并預(yù)防風(fēng)險(xiǎn)，那么大多數(shù)還是會(huì)認(rèn)可的，所以社會(huì)倡導(dǎo)還是挺重要的。

　　雖然很多學(xué)校老師都覺(jué)得性教育重要，但他們的壓力在于，哪怕90%的家長(zhǎng)支持，只要有10%的家長(zhǎng)反對(duì)，這個(gè)事情就沒(méi)有辦法推進(jìn)下去。所以我希望媒體多一些倡導(dǎo)，我當(dāng)時(shí)參加節(jié)目也是抱著讓大家更了解性教育的目的，但很遺憾，我真的講性教育的那個(gè)節(jié)目沒(méi)播，播的都是講性別平等的那些。但這幾年我覺(jué)得還是好很多了。

　　“早戀”情感是正常的

　　主持人：大學(xué)之前，學(xué)生之間的戀愛(ài)普遍都被稱為早戀，但到了大學(xué)以后，家長(zhǎng)就可能催著孩子戀愛(ài)，您覺(jué)得這是否反映了家長(zhǎng)的矛盾心理?關(guān)于早戀的認(rèn)知和處理方式，家長(zhǎng)是否需要調(diào)整?

　　王龍璽：早戀這個(gè)詞確實(shí)是我們社會(huì)文化中比較特有的詞，在國(guó)外你很少找到早戀這個(gè)詞。其實(shí)不僅是性教育，教育的本質(zhì)問(wèn)題還是家長(zhǎng)以什么樣的眼光看待孩子。如果以發(fā)展的眼光看孩子，你會(huì)知道并不存在什么年齡段一定要做什么事情。每個(gè)家庭、每個(gè)孩子都千差萬(wàn)別。之所以早戀是個(gè)問(wèn)題，是因?yàn)榧议L(zhǎng)覺(jué)得戀愛(ài)是人生某一個(gè)階段才要做的事。

　　當(dāng)我們跟學(xué)生討論戀愛(ài)的時(shí)候，不管是小學(xué)還是中學(xué)都是一致的，我們會(huì)告訴學(xué)生，愛(ài)的情感是人在每一個(gè)階段都會(huì)有的，在青春期階段，對(duì)他人產(chǎn)生情感的依賴或者戀愛(ài)欣賞都是常見(jiàn)的。有的人整個(gè)中學(xué)階段沒(méi)有產(chǎn)生這樣的感覺(jué)，有的人則比較早產(chǎn)生，我們首先都會(huì)承認(rèn)這是正常的，然后再討論如果要進(jìn)入一段戀愛(ài)關(guān)系需要注意什么，什么是好的感情、什么是不好的感情。

　　你會(huì)發(fā)現(xiàn)，你越跟孩子討論這些內(nèi)容，討論越深入，他們的批判性意識(shí)越強(qiáng)。他們聽(tīng)到不同的觀點(diǎn)，就會(huì)逐漸知道自己需要什么樣的情感，以及這個(gè)情感能不能促進(jìn)我。在我們的討論中，很多孩子都覺(jué)得好的感情有不一樣的判斷標(biāo)準(zhǔn)，但是大家普遍承認(rèn)的是，好的感情會(huì)促進(jìn)雙方的進(jìn)步，而壞的感情會(huì)讓兩個(gè)人迷失、彷徨、痛苦。

　　呼吁提供開(kāi)放空間，對(duì)性教育展開(kāi)理性討論

　　主持人：對(duì)于市面上涌現(xiàn)的女德班，推崇古代中國(guó)社會(huì)所謂的三從四德、恪守婦道，您怎么看?

　　王龍璽：毫無(wú)疑問(wèn)社會(huì)確實(shí)存在這種現(xiàn)象，我個(gè)人也不支持。咱們國(guó)家的社會(huì)進(jìn)步速度非?？?，所以這個(gè)過(guò)程中一定有舊思想和新思想的巨大碰撞，正是因?yàn)榘l(fā)展得很快，所以堅(jiān)守著那樣思想的人更感覺(jué)自己受到了沖擊，我對(duì)這個(gè)現(xiàn)象的產(chǎn)生并不意外。但我也不認(rèn)為會(huì)產(chǎn)生多大的負(fù)面影響，畢竟大家可以看到，隨著社會(huì)不斷發(fā)展，以前對(duì)這些還是討論，后來(lái)則是批判。咱們國(guó)家的基本國(guó)策就是性別平等。

　　主持人：隨著社會(huì)不斷往前發(fā)展，我們國(guó)家也出現(xiàn)了更多元化的一些情況，比如不婚主義、丁克家庭、同性戀現(xiàn)象，家長(zhǎng)也會(huì)有很多擔(dān)心，于是帶有更多傳統(tǒng)觀念的家長(zhǎng)就在思考，是否有必要在孩子成長(zhǎng)過(guò)程中采取一些措施，讓孩子和父母的傳統(tǒng)想法保持一致，對(duì)此您怎么看?

　　王龍璽：我覺(jué)得這里面有三個(gè)層面的問(wèn)題。先說(shuō)最小的技術(shù)性問(wèn)題，大家覺(jué)得同性戀是會(huì)被模仿學(xué)習(xí)的，所以很擔(dān)心，但這是不符合事實(shí)的。一個(gè)異性戀是不太可能被教育成同性戀的，反之亦然。第二個(gè)問(wèn)題是，社會(huì)發(fā)展進(jìn)步的一個(gè)基本特點(diǎn)是道德觀念會(huì)發(fā)生轉(zhuǎn)變，以前的道德觀念只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是好的，所以只要不符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就一定是有問(wèn)題的。但是社會(huì)發(fā)展了以后，道德標(biāo)準(zhǔn)變成了要建立底線，只要不突破底線，人們可以有不同的選擇，有的人保守一點(diǎn)、有的人開(kāi)放一點(diǎn)，這是個(gè)人的權(quán)利。第三，從社會(huì)制度上來(lái)說(shuō)，是人口的問(wèn)題，尤其進(jìn)入老齡化社會(huì)，生育率降低了，它的解決方法也是從社會(huì)制度上要進(jìn)行一些保障，這是非常復(fù)雜的問(wèn)題，需要長(zhǎng)時(shí)間的討論才有結(jié)果。

　　主持人：接下來(lái)我們國(guó)家會(huì)繼續(xù)往前發(fā)展，從國(guó)家、社會(huì)層面上還需要做哪些事情，提供哪些資源幫助青少年的性教育工作更好、更健康、更成熟地往前發(fā)展?

　　王龍璽：首先我還是比較積極的，咱們國(guó)家剛剛修訂的《未成年人保護(hù)法》里，第一次在中央層面的法律條例中提到“性教育”三個(gè)字，以前都是用青春期教育、預(yù)防教育、生理健康、衛(wèi)生教育等詞匯。所以我覺(jué)得這是一個(gè)積極的信號(hào)。如果說(shuō)還能做什么的話，我希望社會(huì)能提供更多的公共空間去討論，有時(shí)候大家觀念不一致，我覺(jué)得很正常，但是如果能有一個(gè)公共空間讓人們理性去討論，讓大家看到我支持是為什么、不支持是為什么、實(shí)證結(jié)果又是什么，那么我認(rèn)為這是第一步應(yīng)該做的事。