專(zhuān)訪(fǎng)嘉賓：謝剛 美國(guó)加州弗里蒙特市聯(lián)合校區(qū)學(xué)校心理學(xué)家、學(xué)校心理學(xué)博士

　　主持人：范晨雪 新東方家庭教育研究中心高級(jí)研究員

　　養(yǎng)育過(guò)度和養(yǎng)育缺失都可能給孩子帶來(lái)心理問(wèn)題

　　主持人：非常感謝謝剛老師來(lái)到我們論壇，我們之前經(jīng)常探討一些理念性的方式方法，但是我們覺(jué)得應(yīng)該更多回歸到具體現(xiàn)實(shí)層面，這次邀請(qǐng)您來(lái)我們非常的開(kāi)心。

　　謝剛：我是帶著非常感恩的心情參加這次大會(huì)，1996年如果沒(méi)有新東方考試的準(zhǔn)備的話(huà)，我是不可能用英文分?jǐn)?shù)拿到我的獎(jiǎng)學(xué)金，所以非常感謝新東方集團(tuán)的信任。我也特別同意，心理學(xué)其實(shí)在幾十年中發(fā)現(xiàn)了很多非常好的理論，但是沒(méi)有用在生活中，這也是為什么2012年，我就開(kāi)始以“心橋”這個(gè)筆名寫(xiě)工作博客。我從2000年開(kāi)始在加州中小學(xué)做心理學(xué)的工作，接觸了很多案例，并思考怎樣把理論傳遞到生活之中，我也是覺(jué)得理論必須要在生活中應(yīng)用才會(huì)發(fā)揮它的價(jià)值。很多好的理論，大多數(shù)人不知道我覺(jué)得很浪費(fèi)，所以就以工作博客的方式介紹給大家，希望做一個(gè)心理學(xué)理論和生活中的一個(gè)橋梁，所以有了“心橋”這個(gè)名字。

　　主持人：我跟您是校友，聽(tīng)張厚粲老師講，有很多東西心理學(xué)很早就去研究了，但是我們中國(guó)好像一直有很多人都會(huì)感覺(jué)沒(méi)有把心理學(xué)落地。我知道您是做學(xué)校心理學(xué)這一塊，我在工作當(dāng)中，開(kāi)始感覺(jué)到現(xiàn)在有心理健康問(wèn)題的孩子越來(lái)越多了，您覺(jué)得這樣的現(xiàn)實(shí)情況是和我們大環(huán)境有關(guān)嗎?

　　謝剛：我相信和大環(huán)境肯定有關(guān)系，去年第九屆論壇的時(shí)候，徐凱文老師提過(guò)在八十年代心理障礙比例只是大概1%到2%，現(xiàn)在已經(jīng)漲到17.5%。美國(guó)的數(shù)據(jù)顯示，9到17歲之間占心理障礙患者的21%，他有可以診斷的心理障礙和上癮癥狀。這么大的一個(gè)比例提升，一定是是跟這個(gè)大環(huán)境有關(guān)系的。去年的開(kāi)幕式，有人說(shuō)過(guò)這么一句話(huà)，我印象非常深：現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展十分的飛速，但是用錢(qián)能解決的問(wèn)題越來(lái)越少，錢(qián)解決不了的問(wèn)題越來(lái)越多。這個(gè)跟我們的大環(huán)境一定有關(guān)系，今天上午俞老師也提到過(guò)說(shuō)，在四十年以前長(zhǎng)大的這代人，受兒時(shí)的匱乏物質(zhì)環(huán)境的影響，造成現(xiàn)在對(duì)一些東西的追求是超過(guò)了正常一個(gè)范圍，太去追求物質(zhì)上極大的滿(mǎn)足。正因?yàn)檫@種狀態(tài)，我們很少有時(shí)間去關(guān)注陪伴孩子的一些心理發(fā)展。這還與我們的父母輩的生活重心有關(guān)，因此我們這一代有點(diǎn)過(guò)于關(guān)注其他方面的一些滿(mǎn)足而忘記了心理方面的需要。

　　主持人：這些所謂有問(wèn)題的孩子，行為表現(xiàn)各異的孩子，他們的家庭有什么樣的共性?

　　謝剛：很好的問(wèn)題，今天俞老師說(shuō)，他的觀察是70%到80%，甚至90%的孩子的問(wèn)題來(lái)自于家長(zhǎng)，今天下午詳細(xì)探討這個(gè)問(wèn)題?；蚴且徊糠衷颍剂?0%到50%，我接觸的孩子，他們各種各樣的心理、行為、情緒等問(wèn)題嚴(yán)重到影響了教育成績(jī)的程度，才會(huì)來(lái)找我。我們發(fā)現(xiàn)，這些孩子的問(wèn)題有一小部分是基因造成的，父母管教的方式，其實(shí)是還不錯(cuò)的，只是受基因的影響。但是我也同意俞老師的觀察，80到90%是家庭里面出了問(wèn)題，父母過(guò)多的關(guān)注孩子的一些需要，而造成了孩子這種無(wú)助感?；蛘呤遣粷M(mǎn)足孩子的這個(gè)心理需要造成孩子的缺失安全感等等。這一點(diǎn)今天上午也有不同老師提到過(guò)。我看到的基本上處于這個(gè)現(xiàn)象，80%到90%孩子的問(wèn)題，確實(shí)是來(lái)自于后天教養(yǎng)的過(guò)程中一些缺失或者是過(guò)度的一些反應(yīng)。

　　什么樣的幫助會(huì)影響孩子的自主感?

　　主持人：過(guò)度去關(guān)注，沒(méi)有關(guān)注到都會(huì)影響到孩子后續(xù)的發(fā)展?

　　謝剛：是的，我們應(yīng)該重點(diǎn)去滿(mǎn)足孩子基本的心理需要，他的自主感、他的成就感，他的歸屬感，上午的論壇對(duì)這些主題有一些探討，我的收獲很大，非常感謝，非常榮幸能來(lái)到這個(gè)會(huì)場(chǎng)。

　　主持人：我來(lái)談?wù)勛灾鞲械囊恍┈F(xiàn)實(shí)情況，我接觸過(guò)一些家長(zhǎng)，他們陪著孩子學(xué)習(xí)，在校學(xué)的時(shí)候就陪，甚至現(xiàn)在有的家長(zhǎng)到了初高中還在陪。前兩天接觸一個(gè)家長(zhǎng)，他為了他們家初三的孩子，開(kāi)始學(xué)物理，但同時(shí)家長(zhǎng)覺(jué)得陪伴越來(lái)越吃力，這個(gè)過(guò)程會(huì)不會(huì)影響到孩子的自主感覺(jué)?

　　謝剛：是，一定會(huì)的，這些都會(huì)影響到孩子將來(lái)學(xué)習(xí)的態(tài)度。作業(yè)學(xué)習(xí)到底是誰(shuí)的事?你要讓孩子明白。自主感下面還有自理能力、自立能力，孩子如果習(xí)慣了父母長(zhǎng)期的陪伴的話(huà)，他不太容易會(huì)把一些事情當(dāng)做是自己的事情。我特別喜歡今年這個(gè)主題“讓家庭教育回歸生活”，心理健康這部分也一定要落實(shí)在生活中。當(dāng)父母一直在陪伴著孩子，替代孩子做他本應(yīng)該做的事情的時(shí)候，孩子會(huì)是一個(gè)什么樣的印象，他對(duì)自己是怎么看的?他一學(xué)習(xí)，就想到就想到媽媽?zhuān)€是看到學(xué)習(xí)就想到了要去自己嘗試，這些都是我們需要思考的問(wèn)題。孩子有困難可以來(lái)找我們，但90%的作業(yè)應(yīng)該是獨(dú)立完成的。

　　親子交流的方式遠(yuǎn)遠(yuǎn)比傳遞的知識(shí)重要得多

　　主持人：這個(gè)問(wèn)題可能很多的家長(zhǎng)感受是，我怎么能不管他呢?我現(xiàn)在還沒(méi)有孩子，我親戚家有很多孩子，這些家長(zhǎng)就是說(shuō)：我不會(huì)不管他，我會(huì)給他找老師，沒(méi)有合適的老師我也不能不管他，他們好像放不下來(lái)不去管。我知道您有兩個(gè)特別可愛(ài)的寶貝，這樣的情況，您遇到過(guò)嗎，是怎樣處理的?

　　謝剛：孩子不會(huì)的時(shí)候會(huì)來(lái)找我們，我們是孩子力量的源泉，孩子感到虛弱，有挫折感一定會(huì)來(lái)找我們，這是我們要幫的。我剛才講的這個(gè)自主感，自立感，是孩子獨(dú)立先做，不會(huì)的時(shí)候再來(lái)問(wèn)我們，我們當(dāng)然要去幫，兩者并不矛盾。孩子在他學(xué)習(xí)中有困難，努力一點(diǎn)才能夠攻克的問(wèn)題，這是我們要助一臂之力的地方，總體的學(xué)習(xí)態(tài)度和方式應(yīng)該是獨(dú)立完成的。

　　再就是幫助孩子的過(guò)程中，我們是以一個(gè)什么樣的交流的方式。我們有沒(méi)有讓他覺(jué)得，這么容易的都不會(huì)，我們交流的方式，比實(shí)際幫助他這個(gè)內(nèi)容要關(guān)鍵很多。我們一定不要讓孩子遇到困難的時(shí)候有恥辱感，或者想去掩蓋，如果是這樣，那還不如不幫。所以我們?cè)趲椭倪^(guò)程中，可以試著讓他知道前面的概念掌握的特別好，引導(dǎo)他思考這個(gè)跟前面有什么不一樣的地方。這就是為什么教育心理學(xué)上有一個(gè)金色的法則，先找到孩子比較好的地方，再給出建議給出指導(dǎo)。有研究說(shuō)，對(duì)于教師而言，兩者的比例是4：1比較合適;對(duì)家長(zhǎng)而言，比例為5：1比較合適。我的孩子和我說(shuō)，你給我2：1就行。換句話(huà)說(shuō)找到孩子兩三個(gè)優(yōu)點(diǎn)后，你再指出來(lái)需要幫助的地方，這時(shí)候孩子更容易接受。整個(gè)過(guò)程是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程，而不是要去掩蓋自己的不足，甚至是產(chǎn)生后期的這種欺騙等等來(lái)逃避自己的弱處，這就是為什么我們交流的方式遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我們傳遞的知識(shí)要重要很多。

　　我們回頭想想我們?cè)谛W(xué)初中甚至大學(xué)高中，我們具體的知識(shí)，我們能記住的有多少?沒(méi)有多少，我們記住的是什么，是在這個(gè)過(guò)程中，我們養(yǎng)成的對(duì)知識(shí)的態(tài)度，獲得學(xué)習(xí)的方式，還有對(duì)自己的一個(gè)態(tài)度。我們看到新的知識(shí)，甚至是難的知識(shí)，我們趕快躲，還是假裝不知道，還是面對(duì)，還有盡量去解決和學(xué)習(xí)?這個(gè)態(tài)度是陪伴我們一生的，這個(gè)態(tài)度是十幾年以來(lái)求學(xué)的過(guò)程中具體的知識(shí)意外的寶貴財(cái)富。我們可能忘記了知識(shí)，可是我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中能不能夠覺(jué)得我們是能干的，我們是可以解決這個(gè)問(wèn)題的。就算是現(xiàn)在我不會(huì)，未來(lái)的我可以找到辦法來(lái)去克服的，那這個(gè)態(tài)度是陪伴我們終生的。

　　主持人：非常感謝您，今天給我們說(shuō)了一個(gè)新的方法，解決問(wèn)題的時(shí)候，關(guān)注的不是解決某一個(gè)問(wèn)題，而是在這個(gè)過(guò)程中，要去引導(dǎo)孩子，讓他感受到他是可以做到的，非常感謝您，也非常期待接下來(lái)您在論壇中給我們分享更多，今天我們采訪(fǎng)就到這。

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