專訪佟新 北京大學(xué)社會(huì)學(xué)習(xí)教授 北京市婚姻家庭研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)

　　成年和成人的區(qū)別

　　主持人：佟教授您好。今天的論壇主題，讓孩子成年又成人，您聽到這個(gè)主題之后，有什么感想?

　　佟新：我覺得這個(gè)題目很好。成年是一個(gè)生物學(xué)意義上的年齡。成人就不一樣了。成人強(qiáng)調(diào)的是社會(huì)性，更強(qiáng)調(diào)人際關(guān)系，在社會(huì)里面成為什么樣的人。社會(huì)學(xué)會(huì)強(qiáng)調(diào)人的社會(huì)化，人的社會(huì)化是講人的一生是不斷去學(xué)習(xí)社會(huì)規(guī)則的過程，去成為一個(gè)社會(huì)人的過程。今天我們講到從成年到成人，我覺得特別重要的是我們看到在我們的教育里面有問題，我們的教育問題常常是被應(yīng)試教育所左右，目標(biāo)就是考到一個(gè)好大學(xué)，但是成人不是，成人是未來你如何在社會(huì)里面，比如說你有建立親密關(guān)系的能力，你有一個(gè)目標(biāo)，你有理想，你為自己的理想奮斗，而且為自己感到自豪。我覺得今天這樣一個(gè)題目提出來，對(duì)我們整個(gè)學(xué)校，家庭教育都提出了一個(gè)反思，就是我們是不是要去看看我們?cè)诤⒆拥某砷L(zhǎng)過程里面，有多少是對(duì)他的社會(huì)性的這一部分做一些關(guān)注，非常重要和非常有意義。

　　女性人才培養(yǎng)與職場(chǎng)實(shí)際情況的背離

　　主持人：您曾經(jīng)做過一項(xiàng)研究，關(guān)于女性人才的成長(zhǎng)，也即女性個(gè)人的發(fā)展，您能否就您的研究給一些建議。

　　佟新：我做了一個(gè)教育部哲學(xué)社會(huì)科學(xué)重大攻關(guān)項(xiàng)目，就是女性高層次人才成長(zhǎng)。大概是在2016年前后，我們的女大學(xué)生入學(xué)率跟男性持平，甚至超過男性。在人才培養(yǎng)上女性一點(diǎn)不弱，就是在入學(xué)上我們已經(jīng)達(dá)到在國(guó)際上是高水平了，女性的入學(xué)率，大學(xué)入學(xué)率，但是我們往后觀察，就是在職場(chǎng)里面，我們的女生跟男生比能走多遠(yuǎn)。在這個(gè)過程里面，就是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)的確我們后來叫作5%現(xiàn)象，就是到最高層次，到院士那一級(jí)別女生差不多剩5%了，在這個(gè)過程里，那就是說如果你用國(guó)家人才戰(zhàn)略的角度看，是女性人才的浪費(fèi)，我們有多優(yōu)秀的女性進(jìn)入大學(xué)，但不能進(jìn)入到最高層。但是從一個(gè)社會(huì)學(xué)的角度，批判性的角度來看，事實(shí)上我們社會(huì)還存在著很多男權(quán)的權(quán)力，就是它使得女性會(huì)受到歧視不能很好發(fā)展。

　　我們有幾個(gè)發(fā)現(xiàn)和大家分享。一是我們今天對(duì)女性的期待。這個(gè)期待從一個(gè)社會(huì)期待轉(zhuǎn)成為自我期待，我認(rèn)為是第一重要的。就是讓女孩子在心理上覺得這一輩子想成為什么樣的人這是很重要的，我們的社會(huì)，我們的家長(zhǎng)。社會(huì)上可能存在一種聲音，就是女孩子讀個(gè)大學(xué)不錯(cuò)了，嫁個(gè)人就好了，如果是這樣期待的話，她就很難說把自己的學(xué)識(shí)真的用在社會(huì)上，做出自己的貢獻(xiàn)，在這一點(diǎn)上我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，一個(gè)人對(duì)自我的期望越高，他可能對(duì)這個(gè)國(guó)家他的人才可能最容易勝出。而影響個(gè)人的又是家庭和老師、社會(huì)。在這一點(diǎn)上特別期待社會(huì)更多的對(duì)女孩子要有期望，她的社會(huì)角色要期望。

　　二是我們發(fā)現(xiàn)職場(chǎng)大環(huán)境不是很友好，依然認(rèn)為女性的首要角色是媽媽，女生比男生遇到了更大的去平衡家庭的責(zé)任和任務(wù)，在這一點(diǎn)上，我會(huì)覺得應(yīng)該我們的工作場(chǎng)所，我們的城市建設(shè)都應(yīng)該更友好，就是要對(duì)媽媽，對(duì)女生要更友好，給她提供更好的去完成做母親的這個(gè)社會(huì)空間，比如組織里面是不是有媽媽的哺乳室。硬件上，讓她既可以工作，又可以完成母親的責(zé)任。我們也在倡導(dǎo)父親參與，父親參與既幫助媽媽一起完成作為父母的角色，同時(shí)我們也可以就是讓女生感覺到，或者讓孩子也感覺到，家里有很重要的一個(gè)人是父親，它成為一個(gè)我一直在倡導(dǎo)的叫作支持性的關(guān)系，就是夫妻之間是支持的，我們對(duì)孩子是支持的，成長(zhǎng)起來會(huì)非常重要。我想說，我們要給女生更多的激勵(lì)，讓她們發(fā)揮重要的作用。

　　培養(yǎng)女孩提高自我期待

　　主持人：現(xiàn)在的學(xué)校教育，能做點(diǎn)什么樣的事情，能讓女孩子們從很小就可以對(duì)自我期待更高一點(diǎn)?您有什么建議?

　　佟新：每個(gè)人都是有專長(zhǎng)的，我們應(yīng)該讓每一個(gè)孩子知道自己最熱愛的那個(gè)事情是什么，然后去鼓勵(lì)他。我常常會(huì)跟女孩子的家長(zhǎng)說，你要告訴你的孩子她是有才華的，不要辜負(fù)自己的才華。我做研究發(fā)現(xiàn)，男生是一個(gè)非常直線性的發(fā)展，因?yàn)樗麖男【捅黄诖鋈祟^地，成功。但是女生一直被期待著上個(gè)好大學(xué)，上了好大學(xué)之后戀愛嫁人。不是說談戀愛家人不重要，而是女生是可以兼顧，女生是有才華的，不要辜負(fù)這份才華。

　　父親參與家庭教育容易遇到的三大障礙

　　主持人：佟教授，孩子的教育過程中，父親和母親的分工是一個(gè)比較經(jīng)典的話題了，你做研究多年，你對(duì)于父親和母親在家庭里邊基本的分工有沒有一些建議?或者一些心得什么的?

　　佟新：我是在去年做了一個(gè)項(xiàng)目就是在倡導(dǎo)父親參與0到3歲的這個(gè)照顧，因?yàn)槲覀冄芯勘砻?，就是所有人的父愛和母愛都是在?jīng)驗(yàn)里面得到的，你必須在互動(dòng)關(guān)系里面孩子的一個(gè)微笑才會(huì)讓你喚起我是母親，我是父親，這個(gè)時(shí)候直接的照顧，比如我們倡導(dǎo)父親給寶寶洗澡，就是這種小的時(shí)候0到3歲，因?yàn)樵趥鹘y(tǒng)意義上0到3歲是照顧，沒有什么教育的，如果是照顧，就應(yīng)該媽媽去做，或者女性去做，包括奶奶、外婆之類的，在這個(gè)意義上，就是我們倡導(dǎo)的是父親參與到嬰兒的日常照料里面，他才能喚起做父的得那種感覺來。父愛是一種權(quán)利，父親應(yīng)該享有親子關(guān)系里面那種成人的，快樂的權(quán)利。但是的確這個(gè)社會(huì)存在著很多障礙性因素。

　　比如一個(gè)障礙性因素我把它稱作就是媽媽的，就是來自婆婆的，來自小孩奶奶的，如果父親來給寶寶洗澡，奶奶可能就站出來，這不是你干的事，是吧。第二個(gè)障礙來自媽媽，尤其是0到3歲做的調(diào)研，尤其父親參與的過程里面，孩子有時(shí)候會(huì)撒嬌，會(huì)哭，會(huì)找媽媽，媽媽就會(huì)說你一邊去，就會(huì)把爸爸推開。我們也在倡導(dǎo)父母要改變觀念，要把爸爸拉進(jìn)來共同去在低齡組，因?yàn)?到3歲是一個(gè)很關(guān)鍵的時(shí)期，我們常常忽略，以為父親可能是7歲以后的事情。從小媽媽有意識(shí)的要把爸爸拉進(jìn)來。第三個(gè)就是社會(huì)，因?yàn)槲覀冏鲞^一個(gè)研究，就是父親如果推著一個(gè)孩子帶著一個(gè)嬰兒出去，全社會(huì)的環(huán)境眼光里是疑問，怎么是爸爸帶?但是從一個(gè)趨勢(shì)上來講，我們的社會(huì)應(yīng)該改變意識(shí)，更接納父親帶寶寶這種。

　　主持人：謝謝各位朋友，謝謝佟新教授，感謝。

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（編輯：郝夢(mèng)恬）